Zemlyaselhoz.ru

Сад и Огород
0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Выбор поликарбоната для теплицы форум

Сотовый поликарбонат -лучшая марка для теплицы, и какой срок службы?

Приветствую всех дачников — огородников.

Я тут озадачил себя постройкой теплички — из поликарбоната, в связи с чем возникло несколько первостепенных вопросов.

Какой максимальный срок в реальных условиях отслужила уже у кого из форумчан(или знакомых) теплица из сотового поликарбоната?
На форуме почитал — более 3 лет примеров не увидел. А по заявлениям производителей гарантируют и 10, и 20, и более лет. Понимаю, что реклама. Но хотелось бы услышать хоть примеры опыта использования более 5 лет.

  1. Какую марку/производителя сотового поликарбоната лучше всего использовать именно для теплицы?
    Где то промелькнуло, что для теплиц используют специальный поликарбонат.
    И есть марки с защитой от солнечных лучей, введенные в состав поликарбоната при производстве, а есть уже защитное покрытие, нанесенное поверху готового поликарбоната. Какое лучше?
    Плюс — есть и китайские подделки. Хотелось бы подробнее узнать все особенности выбора.
  1. Какой максимальный срок в реальных условиях отслужила уже у кого из форумчан(или знакомых) теплица из сотового поликарбоната?
    На форуме почитал — более 3 лет примеров не увидел. А по заявлениям производителей гарантируют и 10, и 20, и более лет. Понимаю, что реклама. Но хотелось бы услышать хоть примеры опыта использования более 5 лет.

Янн:- У нас торговые ряды накрыты сотовым поликарбонатом 6 мм,лет 15 _полёт нормальный.

dneproservis написал :
. Какую марку/производителя сотового поликарбоната лучше всего использовать именно для теплицы?

Я взял какой был и не заморачивался с этим вопросом .Брал прозрачный 4 мм.

  • У нас торговые ряды накрыты сотовым поликарбонатом 6 мм,лет 15 _полёт нормальный.
    Я взял какой был и не заморачивался с этим вопросом .Брал прозрачный 4 мм.

О, 15 лет — это уже срок. А я думал -что только реклама.
Однако, хотелось бы узнать и производителя.

dneproservis написал :
Однако, хотелось бы узнать и производителя.

Янн:- Технология наверно у всех одинакова.

Янн Технология то может и одинакова.
Вопрос в том — кто делает, как делает, и из чего делает. А тут ой как много различных тонкостей может быть.
И соответственно — различный по свойствам продукт на выходе.

Весь Израильский Полигам производится в Орехово-Зуево.

Вернее будет, что Израильский — ключевое слово ;-), поликарбонат POLYGAL производится «ПОЛИГАЛЬ ВОСТОК» в Орехово-Зуевский район, Куровское г., Советская улица, 105.

В Нижнем Новгороде продается Полигаль израильский и наш. Цена отличается процентов на тридцать. Продавцы рекомендуют покупать, естественно, тот, что подороже. Рекламируют долговечность до 20 лет, если его не наизнанку класть. Якобы одна сторона у него имеет защиту от ультрафиолета.
Есть поликарбонат других наших производителей, но тот, якобы, хуже.

ничего про пленку не понял ,сверху которая на поликарбонате снимать ? или нет ? какой стороной к светилу ложить ? весна скоро .а то может проще пленкой полиэтилентирефталатной покрыть ,точно понадежней будет .

Дима%20122 написал :
ничего про пленку не понял ,сверху которая на поликарбонате снимать ? или нет

Янн:- Я цветную снял,а светлую оставил,через год сама отваливаться стала,тогда и снял.Поликарбонат под ней чистый оказался,мыть не надо.

Сосед по даче строил теплицу сам из подручного материала, крыл тоже поликарбонатом, стоит пять лет, но самодельный каркас подводит. Насмотревшись , я предпочел купить уже готовую теплицу, восемь квадратных метров, смотрится прям профессионально. Поликарбонат импортный, гарантия лет двадцать. Моя пока отстояла третий сезон и как новенькая.

gerdbert написал :
я предпочел купить уже готовую теплицу,

Янн:- Снег не забывайте скидывать, или подпорки поставьте. У меня у родственников примерно такая же. Всё отлично , но вот со снегом. Иногда сходит, а иногда примерзает, вот тогда «беда».

а что по спектру пропускаемого света? надо ведь чтоб растения получали то что им нужно!
коэффициент светопропускания для разных цветов вроде нашел, а вот где взять инфу по спектру?(((

Не туда Вы немного смотрите, причем здесь спектр пропускаемого света! Если поликарбонат используется прозрачный, то спектр по любому будет соответствовать. На теплицы используется поликарбонат толщиной 4 мм.. Не многие знают, что качество даже у одного производителя разное, от этого разная цена, нормальный поликарбонат пальцами, как картонка, почти не давится и в рулон его скатать меньше рекомендованного не получится. К сожалению «перекупы» берут подешевле, а продают как качественный, да и российский покупатель почему-то верит в сказку, что можно купить дёшево и качественно. Тут дело даже не в сроке службы под солнцем, а даже в элементарной стойкости к механическим и пр. нагрузкам — град пойдет и поликарбонат даже не рассыпется, а просто потрескается — дальше рассказывать или сами знаете? Нормальное качество можно гарантировать только при покупке у производителя, но и тут есть странности. Почитайте гарантийное письмо на сотовый поликарбонат производителя (причем нормального производителя) — честно написано, что гарантия распространяется на толщину от 6 мм. А о 4-х мм. разговора нет. В соседней теме я обозначил своё видение данного вопроса. » > У каждого оно конечно может быть своё. Есть деньги, значит будет красивый поликарбонат (урожаем потом вложения вернёте?), нет денег или они просто рачительно используются, значит будет практичная стабилизированная плёнка!

Какой поликарбонат лучше использовать для теплицы

В настоящее время производятся монолитные и сотовые поликарбонаты разной толщины окрашенные и прозрачные. Номенклатура полимерных материалов данного типа отличается многообразием. Потребитель по достоинству оценил высокие технические характеристики и широко использует поликарбонат для теплиц.

Для того, чтобы определить какой поликарбонат лучше для теплицы, необходимо внимательно изучить свойства обоих типов прозрачных пластиков. При одинаковом химическом составе они имеют разную структуру и существенно отличаются по своим техническим характеристикам. Выбор материала покрытия для теплиц осуществляется с учетом требований, предъявляемых к конструкции такого рода сооружений.

Читать еще:  Семена помидор для теплицы самоопыляемые

Какой поликарбонат лучше для теплицы — сотовый или монолитный

Основная функция теплицы состоит в обеспечении оптимального температурно-влажностного режима, необходимого для выращивания сельскохозяйственных культур в значительных объемах. Для решения данной задачи необходимы сооружения, перекрывающие довольно крупные площади. Возвести подобное возможно только при использовании материалов с малым удельным весом, в противном случае потребуется прочный и как следствие тяжелый каркас.

Наилучшим образом таким требованиям отвечает именно сотовый поликарбонат, который имеет пустотелую структуру. В сравнении с монолитным данный материал имеет значительно меньший удельный вес при одинаковой толщине листа. Так, один квадратный метр 10-мм панели сотового поликарбоната более чем на порядок легче, нежели цельный лист такого же химического состава.

Кроме того сотовый поликарбонат, благодаря своей пустотелой структуре имеет более низкую теплопроводность. Это обстоятельство является решающим при решении вопроса о выборе покрытия для теплиц.


Листы монолитного поликарбоната.


Листы сотового поликарбоната.

Итак мы определились, что для теплицы нужен сотовый поликарбонат, но вот какой лучше из числа того, что в широком ассортименте представлен на рынке? Данное покрытие выбирается исходя из комплекса разнообразных свойств и характеристик, в перечень которых входят следующие:

  • механическая прочность;
  • устойчивость к изменчивым условиям среды;
  • теплопроводность;
  • светопропускание;
  • наличие защиты от жесткого ультрафиолетового излучения.

Сотовый поликарбонат имеет высокие параметры по всем вышеназванным позициям, информация о технических характеристиках панелей представлена в таблице:

Характеристики сотового поликарбоната зависят от двух основных факторов: качества исходного сырья и строгого соблюдения технологии производства материала. Изготовление панелей осуществляется методом экструзии на специальном оборудовании. Разные компании производители используют различающееся по свойствам сырье, и структура материала у них может отличаться.

Перечисленные выше факторы принимаются во внимание при выборе конкретной марки сотового поликарбоната для возведения теплицы. Помимо названных параметров решающее значение имеет стоимость панели, которая напрямую зависит от толщины и качества листа. Дешевые материалы, как правило, изготавливаются с нарушением технических условий и они не способны выдержать длительной эксплуатации.

Какой толщины поликарбонат лучше использовать для теплицы

На выбор толщины сотового поликарбоната для укрытия теплицы, оказывают влияние следующие факторы:

Шаг обрешетки используемой для теплицы

Форма и углы скатов используемой теплицы

Снеговая нагрузка и температурный режим региона

Вид культур, которые планируется выращивать

У заказчика часто возникает соблазн получить экономию средств и приобрести самый тонкий и недорогой лист для покрытия теплицы. Такое решение приведет к необходимости увеличения несущих элементов каркаса, для компенсации недостаточной прочности панели, которая в процессе эксплуатации подвергается значительной ветровой и снеговой нагрузке. Кроме того, дешевый материал зачастую не соответствует заявленной толщине, что также не способствует повышению его технических характеристик.

Не следует впадать и в иную крайность и использовать для возведения теплицы поликарбонат максимальной толщины. Толстая панель четырехслойная со сложной структурой ребер жесткости, что значительно снижает светопропускание. Кроме того, больший удельный вес листа тоже потребует усиления несущей конструкции каркаса.

Практика показывает, что оптимальная толщина поликарбоната для покрытия теплиц составляет величину от 4 до 10 мм. При этом важно учесть, что при выборе панелей следует обращать внимание не только на заявленные технические характеристики, но и на качество материала. Последнее должно подтверждаться наличием сертификата соответствия материала требованиям национального стандарта, выданного аккредитованной лабораторией на определенную партию продукции.

Рекомендуемый шаг обрешетки для теплицы из сотового поликарбоната составляет 700 мм или 1050 мм, такой шаг равен половине или трети ширине листа и позволяет снизить расход материала.

Зависимость толщины листа сотового поликарбоната, от размеров ячейки обрешетки теплицы при снеговой нагрузке 180 кг/м.кв:

При построении арочных теплиц следует также учитывать максимально возможный радиус изгиба материала. Этот показатель тоже зависит от толщины материала (см. таблицу выше), но может различаться в зависимости от производителя (см. таблицу ниже).

Угол ската кровли также будет оказывать влияние на необходимую толщину листа. Но актуален данный показатель только для скатных теплиц. Именно поэтому часто в скатных теплицах стенки делают из поликарбоната толщиной 4 мм, а вот крышу толщиной 6 — 10 мм. Лучше всего в регионах с большой снеговой нагрузкой использовать теплицы арочной или каплевидной формы, которые не способствуют накоплению снега на крыше теплицы.


Снеговая нагрузка в различных регионах Российской Федерации.

В регионах с умеренной снеговой нагрузкой чаще всего применяют листы сотового поликарбоната толщиной 4 — 6 мм.

Зависит толщина материала и от назначения теплицы. Если будущую теплицу планируется использовать для выгонки рассады, то лучше всего брать сотовый поликарбонат толщиной 6 мм, а вот для выращивания ранних овощей будет достаточно и 4 мм.

Какой цвет поликарбоната лучше выбрать для теплицы

Производители предлагают окрашенные и полностью прозрачные полимерные панели. При выборе расцветки сотового поликарбоната для возведения теплицы потребитель должен исходить из двух соображений. Прежде всего, покрытие должно обеспечивать максимальную светопроницаемость панелей и освещение внутри сооружения должно быть максимально близким к естественному солнечному спектру.

Таким требованиям отвечают прозрачные панели из поликарбоната, которые имеют наибольшую светопроницаемость на уровне порядка 80%. В то же время листы цвета опал задерживают и рассеивают до 40 % солнечных лучей, а панели модного бронзового окраса и вовсе поглощают до 60 % излучения. Это обстоятельство пагубно отразится на растениях, и будет препятствовать их нормальному росту и развитию.

Помимо прочего, цветные листы обладают избирательным светопропусканием. Излучение той части спектра, что необходимы для сельскохозяйственных культур их попросту не достигает. Такое положение не может способствовать высокой урожайности. Специалисты рекомендуют использовать в качестве покрытия прозрачные панели, которые позволяют сделать теплицу максимально светлой и теплой.

Читать еще:  Вершинная гниль томатов в теплице


Прозрачный сотовый поликарбонат.

Поликарбонат с защитой от УФ излучения и без него

В процессе длительной эксплуатации на прозрачный пластик воздействует интенсивный солнечный свет. Ультрафиолетовая часть его спектра способна запускать процессы фотоэлектрической деструкции, на поверхности поначалу образуются микротрещины. Со временем они разрастаются, что в конечном счете приводит к ломкости панели и ее постепенному разрушению.

Для защиты от данных процессов на наружный слой поликарбоната сотового наносится специальное покрытие. Технология соэкструзии с взаимным внедрением материалов позволяет исключить отделения защитного слоя от основы. На большинстве видов материалов такое покрытие имеется только с одной стороны. Для информирования пользователя на упаковочной пленке наносится метка, указывающая, как следует монтировать панель.

На отдельных видах поликарбонатов фото стабилизирующее покрытие наносится на обе стороны листа. Такие панели применяются для наружных рекламных конструкций или шумопоглощающих экранов, которые устанавливают вдоль крупных дорог вблизи населенных пунктов. Их применение для возведения теплицы лишено смысла, так как в данном случае воздействию ультрафиолета подвергается только одна сторона.

Производители также предлагают поликарбонат, не имеющий свето стабилизирующего слоя. Такие панели применяются исключительно для внутренних работ и непригодны для теплиц. Деструктивные процессы приведут к разрушению панели уже после одного года эксплуатации. Для теплиц рекомендуется использовать качественный сотовый поликарбонат с односторонней защитой от ультрафиолета известных торговых марок. Как правило такие листы оклеены пленкой на которой имеется обозначение с какой стороны имеется защитный слой.

Приобретение недорогого материала, произведенного компанией, не имеющей имени или не указавшей его, скорее всего, будет означать пустую трату денег. Такой пластик, как правило, не прослужит установленного срока и его придется в ближайшем будущем менять на более качественный. При выборе сотового поликарбоната для теплицы следует ориентироваться на собственные финансовые возможности и избегать некондиционной продукции.

Сравнительные характеристики популярных производителей поликарбоната

На российском рынке присутствует множество видов прозрачного пластика, изготовленных отечественными и иностранными производителями. Рассмотрим наиболее распространенные марки сотового поликарбоната, представленного разными производителями. Для удобства анализа данных в статье будут описаны двухслойные панели толщиной 4 мм с ребрами жесткости перпендикулярными к ее поверхности.

Один из самых крупных производителей сотового поликарбоната в нашей стране компания «SafPlast Innovative» выпускает свою продукцию под торговой маркой Novattro. Изделия данной компании хорошо зарекомендовали себя у потребителя и пользуются устойчивым спросом.

Bayer Material Science

Другой производитель Bayer Material Science предлагает потребителю поликарбонат под торговой маркой Makrolon. Данная продукция отличается высочайшим качеством и имеет превосходные характеристики.

Российско-израильская компания «Полигаль» поставляет на рынок поликарбонат сотовый под одноименной маркой. Относительно недорогой и прочный материал с длительным сроком службы.

Продукция китайской компании «PlastiLux» торговая марка Sunnex относится к категории самых доступных по цене материалов и пользуется популярностью у покупателя.

Основные характеристики панелей поликарбоната сотового толщиной 4 мм перечисленных производителей сведены в таблицу:

Поликарбонат для теплицы 4 или 6 мм

Кто подскажет стоит брать поликарбонат на теплицу 6 мм или вполне пойдет и 4 мм ? А может где сейчас теплицу подешевле заказать ?

В Народном 6м теплицы по 7тыс с копейками. типа распродажи.

могу лист 4мм продать по дешевке с сезона остался

  • Москва

я тупо положил листы на старый каркас.. порезал пополам.. 6-ти метровая длина шла от конька по скату, но не поворачивала вниз в конце ската, а плавно-округло загибалась и упиралачь в мет. столбики в районе земли.. в итоге сечение теплицы получилось в виде пепевёрнутого сердца (лодки).

стыки заделал скотчем..

может и не супер, но 2 года прожила уже.. основная проблема — ухудшилось проветривание досок, т.к. раньше (с плёнкой, которую убирали) —

в весну-зиму-осень доски хорошо проветривались..

  • Барнаул

одуванчик и у нас прёт!

Всем привет я про теплицу.

Есть ли разница большая в поликарбонате для теплицы, есть 3.5мм и 4мм .У одного цена 1350 у второго 1890. Интересует конечно же надежность и через какой срок под замену?

  • Центр

они даже на ощупь разные

и не забудь перфорированную самоклеющуяся ленту на торцы, чтобы пыль не забиввала соты

Купили поликарбонат, заклеяли торцы скочем, но там все равно появилась влага, причем не во всех сотах, а только в некоторых

Мы что-то нарушили по технологии — или так и должно быть?? а может брачек ?…

  • Центр

обсуждали тему в прошлом году:

обсуждали тему в прошлом году:

И что же было нарушено, когда в проклееном с торцов скочем поликарбонате КОЕ_ГДЕ возникают подтеки — в двух словах?

  • Центр

В двух словах: дайте поликарбонату возможность избавлятся от конденсата.

а он будет полюбому

для торцов есть специальная перфорированная лента

и планки, в которых нужно навертеть дырочек для оттока воды

а где у вас скотч-то на фото? вертикально или горизонтально?

  • Трубачево

Купили поликарбонат, заклеяли торцы скочем, но там все равно появилась влага, причем не во всех сотах, а только в некоторых-то нарушили по технологии — или так и должно быть?? а может брачек ?…

Забить на это дело и спокойно растить помидоры…

  • Берлинка

В копилку идей. Взять стандартную теплицу и распилить ее попалам!

Кондиционеры для бани.

  • Центр

полутеплица на 12 метров и всех делов

а дому не поплохеет с такого расклада?

  • Московский тракт

Особенный треш будет, как снег с крыши пойдет ))))))

Добавлю к вопросу (… а что потом?) …. — а зачем?

  • Берлинка

Добавлю к вопросу (… а что потом?) …. — а зачем?

Что б фундамент всегда сухой был (плохо заизолировали).

Читать еще:  Пленочные теплицы промышленного производства

Кондиционеры для бани.

Добавлю к вопросу (… а что потом?) …. — а зачем?

Что б фундамент всегда сухой был (плохо заизолировали).

Гениально! Тут и вопросы то отпали ….

  • Серебрянный Бор

Так это же «китайская» теплица для резко-контенинтальных гористых районов.

Правда китайцы вместо дома нагребают вал земли с севера, который служит теплоаккумулятором и накопителем влаги.

На имходоме обсуждали, см. тему про Вегетарий.

Томский вегетарий

ТОМСК, 6 апр – РИА Томск. Томичи могут попробовать первую клубнику, выращенную в полностью автоматизированной «умной теплице».

«Умная теплица» для выращивания клубники в селе Поросино Томского района представляет собой комплекс в 350 квадратных метров и является замкнутой системой. Датчики, которые расположены по всей теплице, определяют уровень влажности, температуру воздуха, почвы и другие показатели. Исходя из этих данных, теплица сама создает для растений необходимые условия.

На создание автоматизированной теплицы Жигалев в 2018 году получил грант «Начинающий фермер» в размере 1,5 миллиона рублей.

«За четыре месяца был возведен комплекс полностью со всеми с коммуникациями – от электричества до воды. Конструкции быстровозводимые, стоимость их небольшая. Инвестиции наши составили 3 миллиона», – рассказал он.

Жигалев отметил, что в теплице можно выращивать разные культуры, но экспериментировать начали с достаточно сложной – клубники.

Сейчас в теплице более 4 тысяч кустов клубники, каждый из которых дает около 150 граммов ягоды в сезон (раз в три месяца). В планах – добиться урожайности около 0,5 килограмма с куста, или 2 тонны в год со всего комплекса.

По словам Жигалева, следующая партия клубники ожидается в начале мая. Для оптовых покупателей она стоит около 500 рублей за килограмм.

Обзор сотового поликарбоната. Какой покупать не стоит.

После недавнего опыта покупки поликарбоната на теплицу, я решил разобраться с вопросом «Куда пропал хороший поликарбонат?».

Итоги своего расследования довожу до читателей.

В России, за последние пять лет, поликарбонат (как и наше общество) резко разделился на несколько классов.

Эконом. Стандарт. Премиум. Это три основных класса. Некоторые производители выдумывают свои категории, например:

Оптимум. Уникум. Престиж. Дачный.

Но по сути, добавляется только один подкласс — Дачный.

Его можно было бы смело назвать -Супер эконом. Но хитрые маркетологи решили по-другому, тем более, что «Дачный» звучит намного оптимистичнее и надежнее, чем «Супер эконом». Он по умолчанию применяется на полукруглых теплицах.

Раньше, до расцвета эры инноваций, у нас было два варианта сотового поликарбоната. Просто «поликарбонат» и «поликарбонат лайт».

Лайт был подешевле и полегче, но достаточно жесткий и качественный. Если срок службы обычного поликарбоната составлял 15 лет, то лайт честно служил вдвое меньше, то есть примерно 7 лет. Но он тоже был неплох!

В принципе, и сейчас все осталось по прежнему.

Только настоящий качественный поликарбонат назвали «Премиум» или «Престиж». Его основной и гарантированный показатель это цена.

Так как говорят,что инфляции у нас нет, то его стоимость может слегка шокировать.

Один лист толщиной 6 мм стоит от 9500 до 12 000 рублей.

Фирмы производители/ название поликарбоната:

Polygal / Polygal Израиль, гарантия 15 лет.

Bayer/ Makrolon Германия, гарантия 15 лет.

Palram/ Sunlite Израиль, гарантия 10 лет.

Brett Martin/ Marlon Великобритания, гарантия 15 лет.

Sabic/ Lexan Австрия, гарантия 15 лет.

SafPlast/ Novattro Россия, гарантия 14 лет.

Tagol/ Soton Украина, гарантия 15 лет.

Carboglass/ Carboglass Россия, гарантия 10 лет.

Юг Ойл Пласт/ Premium Россия, гарантия 15 лет.

Plastilux/ Royalplast Россия, гарантия 20 лет.

Это жесткий, надежный поликарбонат с защитой от УФ с одной(!) стороны. Вес 6 мм листа 1,3-1,35 кг. /1 м2.

Весь остальной поликарбонат смело можно было бы отнести к остальной категории и назвать ее, например, категория «Г». По крайней мере, было бы честно!

Не буду утомлять читателя перечислением марок в сегменте Стандарт и Эконом, этот поликарбонат продается практически везде. Обращу внимание на его технические характеристики.

Средний класс или Стандарт.

Вес 6 мм листа 0,8 (совсем мало!) — 1,1 кг./м2.

Гарантия 10 лет.

УФ-защита с одной стороны.

Цена листа 6 мм от 3000 до 4500 р/шт.

Эконом или Оптимум.

Вес 6 мм листа 0,8-0,9 кг/м2.

Реальной гарантии нет.

УФ-защита, как правило, отсутствует или нестабильна.

Цена листа 6 мм от 2000 до 3500 р/шт.

Дачный.

Это жесточайший пи***ц российской экономической реальности.

Этот класс, я бы лично, отнес к пленкам, а не к поликарбонату.

Сделаем выводы.

Друзья, как ни грустно, но настоящий поликарбонат начинается с 10 000 рублей за лист размером 2,1 на 6 м.

Все остальное, к большому сожалению, эрзац! Даже старый «Лайт» был намного качественнее чем весь остальной Стандарт, Эконом, не говоря уже о Дачном!

Естественно, что производить хороший поликарбонат по доступной цене-задача нереальная. Тем более, что многие гранулы завозятся из-за границы. Производителям надо выживать. а государству делать вид стабильности и богатства выбора. Поэтому и появляется эрзац.

К сожалению, кроме громких рекламных лозунгов, на поликарбонате практически нет никаких правдивых технических характеристик, даже не указана внешняя сторона с защитой от УФ излучения. А если есть, то верить написанному довольно сложно.

При таком раскладе, становится ясно одно, чтобы выбрать хороший поликарбонат, надо лично его потрогать, пощупать, погрызть. Иначе нет возможности убедиться в его качестве. И за него придется дорого заплатить.

Подписывайтесь на канал “Что Вам стоит дом построить!” Вы узнаете много нового и полезного о строительстве и отделке и эксплуатации своего дома! Не забудьте оценить мою работу!

голоса
Рейтинг статьи
Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector